Persoonlijke brainstorm over euthanasie (6 sept.09)
Zondag 06 September 2009 12:43

Volgens onze euthanasiewet is hulp bij (zelf)doding toegestaan mits: (in mijn woorden uit de praktijk)
- Er volgens de arts sprake is van uitzichtloos en ondragelijk lijden. (discussie over (on)dragelijkheid).
- Betrokkene de wens om het leven te beëindigen heeft geuit :  bij vol bewustzijn, niet behandelbaar depressief, consistent herhaaldelijk.

Naar aanleiding van recente contacten met de NVVE, Stichting de Einder en Stichting Vrijwillig Leven, heb ik opnieuw diep nagedacht en met mijn geliefde gesproken over dit moeilijke onderwerp. Een beknopte weergave:

Zelfbeschikkingsrecht
staat grondwettelijk vast.

Voorzover er grenzen aan zijn, hebben die te maken met omstanders die er bij betrokken worden.

Ben je moedig en wil je echt dood, dan stop je gewoon met eten en drinken. Een goede arts zal daarbij kunnen en moeten helpen om eventuele dorst, pijn en onrust met medicatie te verzachten. Na een paar dagen is het gepiept. Zo belast je minimaal omstanders i.t.t. als je van de flat of voor de trein springt of om dodelijke pillen vraagt. Zo redenerend is het de vraag waarom er dan nog hulp bij zelfdoding en een euthanasie(wet) nodig is.

 

Een hond die lijdt t.g.v. ongeneeslijke ziekte helpen we toch ook, waarom dan moeilijk doen over een mens, danwel deze, zo heet dat dan, “in de steek laten”? Waarom helpen we die hond eigenlijk? We weten niet wat hij voelt, maar kunnen het lijden moeilijk aanzien. Wie help je dan vooral? Jezelf?

Indianen die oud waren en klaar met het leven, zonderden zich af zonder eten en drinken en gingen in alle rust en eenzaamheid dood, alleen op weg naar het onbekende. Eigenlijk best mooi en liefdevol naar omstanders/achterblijvers. Onze maatschappelijke waarden en normen zeggen echter dat we dit niet zouden moeten toestaan. Je wordt bijna dood maar zo opgepikt en met de medische techniek weer op gang gebracht desnoods als “kasplant” met infuusvoeding en beademing. De medische techniek en behandelzucht is waarschijnlijk de grootste aanleiding tot stervensellende en tot de euthanasiewet.

 

De huidige normen mede onder druk van religie hebben het leven heilig verklaard en de dood tot vijand. Dus ben je zonder behandelverbod je dood nog niet zeker. (woordspeling op je leven nog niet zeker). De norm is dat we medemensen van de dood moeten weerhouden en dus alleen onder wettelijke voorwaarden mogen helpen dood te gaan. Dus een geclausuleerd zelfbeschikkingsrecht als er hulp van anderen aan te pas komt.

 

Echt vrij zelfbeschikken zou kunnen door zonder recept de “pil van drion” te kunnen kopen. Dat wil de maatschappij niet. Waarom? Ten diepste om niet medeplichtig te willen zijn aan beëindiging van andermans leven? Of uit eigen angst voor de dood?

Er zijn mensen (bijv. vrijwilligers van Stg de Einder of Stg Vrijwillig Leven) die iemand uiteraard met de nodige zorgvuldigheid binnen de wet wel aan zelfdodingsmiddelen willen helpen. Waarom? Wat heeft dat met hen zelf te maken? Het lijden niet kunnen aanzien? Maar wie help je dan? Degene die echt dood wil kan immers gewoon stoppen met eten en drinken en heeft een paar dagen dorst ervoor over. Als huisarts maakte ik dat het vaakste mee. Waarnodig verzachtte ik pijn en onrust en de dood was een natuurlijke dood en met 100% zekerheid de keus van de strevende. Eigenlijk mooier en beter voor omstanders dan hetgeen nu is geregeld in de euthanasiewet met alle bureaucratie en onzekerheid die dit met zich brengt. Dit is trouwens ook de meest voorkomende praktijk van zelfbeschikking over de eigen dood.

 

Conclusie:

Hulp bij het realiseren van zelfbeschikking over leven en dood d.m.v. behandelverbod, bescherming tegen medische onzin, stoppen met eten en drinken, dat voelt voor mij prima en meer wil ik t.z.t. zelf ook niet vragen van mijn medemens.

Hulp bij het verstrekken van dodelijke middelen of euthanasie? Ik twijfel sterk en de euthanasiewet lost dit niet op.

Reacties (13)
13 Zondag 27 September 2009 11:43
Bram
Jammer dat meneer Koetsier een opzich interessante overdenking voorziet van adjectieven als 'moed', of zijn eigen overtuiging/plannen. Hoeveel moed heeft iemand nodig om een euthanaticum via een PEG sonde aan zichzelf toe te dienen? Het is m.i. geen kwestie van 'vluchten', of 'teveel' vragen van anderen. (Artsen hebben immers nadrukkelijk niet de plicht om te voorzien in hulp bij zelfdoding/euthanasie, getuige de ontwikkelingen in bijv. Eugeria te Almelo, op zichzelf ook al problematisch)
Met enkele van zijn observaties ben ik het zeker wel eens, al moet ik daarbij een beetje tussen de regels door lezen. Zo vind ik het moedig dat hij de 'soortgrens' oversteekt in de discussie. Een meer objectieve uiteenzetting van zijn denkwijze zou echter op z'n plek zijn en wellicht een interessante discussie kunnen opleveren, die nu lijkt vast te lopen om 'de slagen die hij om de arm houdt'. (zoals bijv. de persoonlijke 'plannen')

Een ethische discussie heeft volgens mij behoefte aan 'universaliseerbare' standpunten/argumenten. Een persoonlijke anecdote hoort daar niet bij.
12 Vrijdag 25 September 2009 08:26
Wilma
http://www.humanistischverbond.nl/dossiers/levenseinde

Het Humanistisch Verbond wil bijdragen aan de discussie over alle aspecten van een waardig levenseinde. Het webdossier 'een waardig levenseinde' biedt daartoe informatie over thema's, kwesties, wettelijke bepalingen en de positie van het Humanistisch Verbond.

Er zijn dus ook tal van mensen die o.a. stoppen met eten en drinken mensonwaardig vinden.
quote:
*Zonder hulp
Mensen die tot de overtuiging zijn gekomen dat ze niet verder willen en/of kunnen leven, beëindigen veelvuldig vroeger of later toch zelf hun leven. Zonder hulp doen zij dat vaak noodgedwongen in eenzaamheid en op een mensonwaardige wijze: voor de trein, van een flat, door ophanging, door te stoppen met eten en drinken, door het doorsnijden van polsen. Een verschrikking voor henzelf en hun nabestaanden en voor velen die er beroepsmatig mee geconfronteerd worden. Het Humanistisch Verbond vindt deze situatie schrijnend, inhumaan en liefdeloos en wil het maatschappelijk debat aangaan over de mogelijkheden om hulp te bieden aan mensen die in de huidige situatie in de kou blijven staan.*


Aan de rechterkant:
Het webdossier 'een waardig levenseinde' bespreekt aan de hand van elf thema's humanistische perspectieven op een zelfgekozen levenseinde:
11 Zondag 20 September 2009 20:21
Wilma
quote:
*En lees zijn conclusie nog eens; hij weet HEEL zeker wat HIJ gaat doen: behandelverbod en bescherming tegen medische "onzin" en stoppen met eten en drinken voelt voor hem prima! Bovendien schrijft hij een stukje daarboven is dit "veel mooier en beter voor de omstanders........"*

Ik lees ook nog eens:
quote:
*Ben je moedig en wil je echt dood, dan stop je gewoon met eten en drinken. Een goede arts zal daarbij kunnen en moeten helpen om eventuele dorst, pijn en onrust met medicatie te verzachten. Na een paar dagen is het gepiept. Zo belast je minimaal omstanders i.t.t. als je van de flat of voor de trein springt of om dodelijke pillen vraagt. Zo redenerend is het de vraag waarom er dan nog hulp bij zelfdoding en een euthanasie(wet) nodig is.*

Jannes wordt m.i. gewoon graag o.a. moedig gevonden en een broodnodige klokkenluider. Hij hangt derhalve graag de populist uit, maar heeft blijkbaar nog steeds niet in de gaten dat hij maar al té vaak de klok heeft horen luiden en nog steeds niet weet waar de klepel hangt.
Hij dekt zich in door een verhaaltje te vertellen over wat hij zelf zou doen en dan adviseer je niet. Vandaar de titel:'Persoonlijke brainstorm', want Jannes mag over zichzelf beslissen. Of hij het op zijn eigen uur X ook daadwerkelijk kan waarmaken is inderdaad een ander verhaal, een nuancering die ook node gemist wordt in zijn stukje.
Ook een freelance-arts kan zich dat niet permiteren vind ik als gezonde patiënt.
10 Zondag 20 September 2009 19:50
Wilma
http://nvve.nl/nvve2/pagina.asp?pagkey=71892

Euthanasiewet
De volledige tekst van de Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding zoals in 2001 gepubliceerd in het Staatsblad van het Koninkrijk der Nederlanden onder nummer 194. Deze wet in in werking getreden op 1 april 2002
9 Zondag 20 September 2009 19:37
Carla
Ho ho ho dames. Jannes heeft in DIT stukje geen medicijnen of behandlmethodes afgeraden......

Het onderwerp hier is zijn "brainstorm" over euthanasie versus stoppen met eten en drinken die hij ons zo graag kenbaar maakt. En lees zijn conclusie nog eens; hij weet HEEL zeker wat HIJ gaat doen: behandelverbod en bescherming tegen medische "onzin" en stoppen met eten en drinken voelt voor hem prima! Bovendien schrijft hij een stukje daarboven is dit "veel mooier en beter voor de omstanders........" GROTE BULLSHIT!!!!!! Versterving is de meest voorkomende praktijk van zelfbeschikking over de eigen dood. Volgens Jannes. Hoe zou dat nou toch komen?

Was er in de tijd dat hij nog als huisarts werkte eigenlijk al een euthanasiewet?????
8 Zondag 20 September 2009 18:24
Wilma
http://www.degezondepatient.nl/sylvia-millecam-10042008.html

De comments daar zijn jammer genoeg spoorloos verdwenen, maar alle 3 de punten kloppen niet en daar is Jannes dus toen al over aangesproken.

Hij kwam later met dit verhaaltje:

http://www.degezondepatient.nl/diagnose-kanker-en-dan-13072008.html

quote:
*Van dit informatie-oerwoud was ik niet op de hoogte en ik denk veel andere reguliere kanker artsen ook niet. Zij zullen zich derhalve onvoldoende realiseren wat hun patiënten meemaken.

Als je een zelfbewuste of juist twijfelende patiënt bent die wordt geconfronteerd met de mededeling "U hebt kanker" en je gaat op zoek naar informatie (of iemand doet dat voor je), uiteraard op internet, dan moet je wel haast gek worden in de toch al onzekere situatie waarin je zit.*

En wat doet de 'lieverd' nu alwéér zelf? Kankerpatiënten/hun naasten op het verkeerde been zetten omdat o.a. het boek van Trentelman Jannes wel een zinnig advies lijkt.

Fatsoenlijke research doen is Jannes blijkbaar nog steeds een brug te ver en dat neem ik hem ten zeerste kwalijk.
Heeft hij ruim een jaar geleden een potje zitten huichelen of wat? Was hij toen al afgezakt naar het kwakzalvers'niveau'?
Hij gaat in ieder geval bewijsbaar steeds meer onzin verkopen.
7 Zondag 20 September 2009 18:13
Carla
Wilma.

Dank je wel. Ik loop niet met een schuld gevoel rond. Wel ben ik boos op bepaalde artsen. Net als in de "gewone/echte" wereld heb je daar goede en slechte! Ik ben (helaas) heel veel slechte tegen gekomen. Ik ben nu eigenlijk ook wel klaar met de heer Koetsier. Laat hij nog maar eens lezen wat de Indianen doen...... En laat hij vooral dit stukje van deze weblog verwijderen. Hij hoort zichzelf volgens mij (te)graag oreren en trekt graag een grote broek aan. Soms moet dat ook. Maar wie spreekt hem tegen? En zitten we met z'n allen te wachten op zijn bizarre brainwaves? Laat hij dat vooral in eigen kring bespreken. En eerst eensl beter nadenken wat hij de wereld inslingert aan "losse flodders" die nergens op slaan!

Commentaren over Prinsjesdag? Dit is een "medische" (patienten) site. Dacht ik. Maar hij "bemoeit" zich zelfs met de JSF en het fileprobleem. Houd toch eens op meneer Koetsier. Hoe gaat u uw eigen einde regelen? Heeft u naasten? Vinden die het ook zo'n goed plan zoals u het nu aan de wereld kenbaar maakt?
6 Zondag 20 September 2009 17:49
Een gezonde patiënt (Wilma overigens, in vorig bericht vergeten)
@ Carla

Ik zag al dat je ook hier een reactie gaf i.v.m. jouw vader:

http://www.degezondepatient.nl/de-strijd-tegen-kanker-stoppen-chemo-of-werken-aan-balans-en-weerstand-8-maart-2009.html

Alles wat daar staat is zowiezo de grootste onzin, maar met name dit is een broodje aap:
*Driekwart van de Amerikaanse oncologen zou een eventuele kanker bij zichzelf niet met chemo bestrijden.*

Jannes is er vorig jaar al nadrukkelijk op geattendeerd dat dit niet klopt, maar hij gebruikt het gewoon weer als argument.
Nou ja hij papegaait nu Henk Trentelman na.
Trentelman is de promotor van Tullio Simoncini met de hypothese dat kanker altijd een schimmel is te genezen met natriumbicarbonaat, beter bekend als zuiveringszout of baksoda.
Als je je eigen handeltje wil verkopen -letterlijk en figuurlijk-doe je uiteraard ongenuanceerde uitspraken over chemo in dit geval. Dat is in het kwakzalverswereldje zéér gebruikelijk.

Je gelooft het misschien niet, maar óók over Simoncini is Jannes uitgebreid gewaarschuwd. Je geloofde toen wel Jannes op zijn woord en daarom breng ik het nu ter sprake. Had je toen maar om bewijzen gevraagd over ook die 75% oncologen die nooit chemo zouden nemen.Het is eigenlijk de taak van Jannes om die stelling te onderbouwen, maar als je wil zal ik zien of ik het juiste verhaal weer voor je kan vinden.
Jouw vader heeft een vreselijk ziekbed meegemaakt en zou jij/andere naasten -vanwege een hoop l*lkoek van Koetsier- óók nog met schuldgevoelens en/of twijfels moeten rondlopen of vader wel de correcte reguliere behandeling heeft gehad?
Dat dacht ik toch van niet!
5 Zondag 20 September 2009 17:40
Carla
Jannes is lijkt mij niet alleen de voeling met de "werkvloer" kwijt...... Ik heb zijn "conclusie" met name nog eens gelezen. Hoe ziet hij dit eigenlijk voor zichzelf voor zich? Moet ik me voorstellen dat hij bijv. op een dag te horen krijgt "U heeft kanker." Hij weet dan als arts dat chemokuren niet helpen en ook door een groot deel van de specialisten niet aan hun eigen naasten zouden worden voorgeschreven. Daar heeft hij eerder al eens een stukje over op zijn weblog geplaatst. Zou hij dit soort dingen dan rekenen tot de "medische onzin" waarmee gestopt moet worden? En gaat hij hiervoor dan dus zijn behandelverbod in de strijd werpen? Of hij krijgt de diagnose Alzheimer. Nou dan weet je het ook wel. Geen geneesmiddel en geen kans op verbetering. Zegt hij bijv. op een dag tegen zijn naasten "Lieverds halen jullie maar lekker iets bij de Chinees. Ik zal de tafel vast dekken en voor jullie een glaasje wijn/bier erbij inschenken. Ik hoef zelf niets, want om mijzelf en jullie verdere ellende en toestanden te besparen ben ik vandaag begonnen met versterven...... Over een paar dagen is alles gepiept! Beter zo. Ook voor jullie." Eet smakelijk! Dit getuigt toch van grote onnozelheid en is toch stuitend? Of hoe moet ik me zijn "conclusie" precies voorstellen? De rest van het verhaal heeft mij al behoorlijk geraakt, maar vooral de "conclusie" vind ik eigenlijk STUITEND!!!
4 Zondag 20 September 2009 16:07
Een gezonde patiënt.
Ook vanuit zorgcentra en verpleeghuizen komen de geluiden dat versterven echt niet bij iedereen zo gepiept is, allesbehalve.
Daar wordt dan wel op gehoopt, maar zelfs ernstig verzwakte ouderen laten alle betrokkenen soms versteld staan door de prognose van 'enkele dagen' met vele dagen en inderdaad soms weken teniet te doen. Uithongeren en uitdrogen kunnen dan al helemaal onmenselijke klachten veroorzaken.

Ik ben dan ook van mening dat Jannes intussen de voeling met de werkvloer/de dagelijkse praktijk zodanig kwijt is, dat hij zich verre zou moeten houden van o.a. beoordelen, vooroordelen en veroordelen van ernstige medische zaken rondom ernstig zieke mensen.
Gezien de stellige uitspraken die hij over vanallerhande andere medische zaken meent te moeten doen, en die ook regelmatig kant noch wal raken, lijkt het mij héél verstandig als Jannes zijn artsendiploma aan de wilgen zou hangen. Dat zou pas getuigen van verantwoordelijkheidsgevoel en moreel bewustzijn. Het zou alle patiënten zeer ten goede komen.
3 Zaterdag 19 September 2009 14:33
Carla
Hartelijk dank voor uw reactie. Ik ben niet gevallen over het woord "gepiept". Daar zit volgens mij ons verschil van mening niet en is niet hetgeen ik u kwalijk nam. Ik Heb alleen van zeer nabij gezien dat door het stoppen met eten en m.n. drinken het NIET zo gepiept is. Ik durf het woord gepiept zelf ook gerust te gebruiken, maar dan voor (actieve) euthanasie. Daarmee is het WEL zo gepiept. Wat ik zelf ooit zou willen? Het probleem zit precies in het woord "ooit", omdat we niet weten wanneer dit zal zijn en wat ons voor die tijd nog aan gebreken gaat overkomen. Vraag het de gemiddelde Nederlander en de meesten zullen waarschijnlijk zeggen dat ze willen als ze "oud" zijn (maar wanneer ben je zo oud?) het met 1 klap, bijv. door grote dodelijke hartaanval, is afgelopen, of dat ze rustig (plotseling) in hun slaap overlijden. Ik ben een gemiddelde Nederlander. En willen? Hebben we iets te willen? Ik heb er heel goed over nagedacht en het naar ik hoop goed gecommuniceerd. Maar als het zo ver komt hoop ik dat iedereen dit nog weet en uit de buurt van maar al te graag behandelende artsen te blijven. Ik hoop vooral mijn woordje nog zelf te kunnen doen. Ook ik zit met hetzelfde probleem als ik u kwalijk neem; je hoopt dat je blijft zoals je (nu) bent en zelf te kunnen besluiten en zeggen wat je wilt. In mijn geval als het uitzichtloos is en ik niet verder meer wil; euthanasie. Doodgaan is onvermijdelijk. Het overkomt ons allemaal. Degene die dood wil heeft alleen een probleem als het niet "lukt". De achterblijvers hebben het probleem dat zij "achterblijven". Met gemis en verdriet. Waarom prijzen wij ons in dit land niet ontzettend gelukkig dat we d.m.v. euthanasie eindeloos (onnodig) lijden OOK bij de mens kunnen voorkomen/beeindigen? Dat we niet bovenop ons verdriet met dit soort herinneringen van een overledene belast hoeven te worden als die zo ontzettend graag dood wil. Een hond die je "in laat slapen" mis je ook, maar daar doen we het wel en zijn we zelfs opgelucht dat het beest geen lange lijdensweg heeft gehad..... Stoppen met eten en drinken staat echt niet op mijn wensenlijstje. Dat duurt te lang en beschouw ik als onnodig lijden. Het laat de achterblijvers naar mijn mening (en ervaring) met veel nodeloze machteloze frustratie achter.

Ik volg uw website overigens verder met regelmatige belangstelling en u heeft mij over vele zaken (beter) laten nadenken. Maar over dit onderwerp vond ik uw voorstelling van zaken te simpel en ben ik het dus met u oneens.
2 Vrijdag 18 September 2009 17:36
Jannes Koetsier
Beste Carla,
Excuus voor het gebruik van het woord "gepiept", dat was niet goed. Wat zou jij voor jezelf ooit willen? Heb je daarover met je naasten van gedachten gewisseld?
1 Dinsdag 15 September 2009 16:49
Carla
Lekker simpele voorstelling van hoe het bij de mens tot het einde komt. Je blijft "gewoon" zoals je (nu) bent en op een dag vind je het genoeg en "besluit" je dat het je tijd wel geworden is en stop je gewoon met eten en drinken. In een paar dagen "gepiept". Beter en ook lekker makkelijk voor de nabestaanden. Wat doe je als je tegen die tijd al van alles mankeert en niet meer zo vlot kan denken en kordaat besluiten? Als je medicijnen moet innemen tegen wanen (dat je de broer van God bent, nee zelfs de betere broer van God) en buien hebt van totaal onredelijk woedeaanvallen omdat je al een hersenoperatie achter de rug hebt. Als je een grote vent van bijna 100 kg bent is het echt niet in een paar dagen "gepiept"! Je ligt mooi eerst je eigen lichaamvocht en vetcellen te verteren! En het is zeker niet zo simpel voor de "omstanders" als ze je dan je medicijnen (met kleine beetjes water) ook niet meer (mogen) geven tegen deze waanzin. Dat wordt echt een "snel" en vooral een heel prettige tijd van afscheid nemen. En wat als je voor iets anders in een verpleeghuis terecht bent gekomen en daar achteruit kachelt en ze desnoods wel de sondevoeding willen afkoppelen, maar er een infuus met vocht lekker wel in laten zitten. Gewoon niet meer drinken joh, dan is het echt met een paar daagjes gepiept! Blijf vooral altijd zoals je NU bent dan je kun je dat "gewoon" op een dag beslissen! Vooral niet oud worden!
 
degezondepatient.nl gemaakt door WorkingComputer.nl | Webmaster Login |